本文转载自：《中国企业家》
近日，蔚来汽车创始人、 CEO 李斌在成都国际车展上公布了蔚来 EC6 的价格。 EC6 是继 ES8 和 ES6 后蔚来推出的第三款车型。
去年新车发布后，蔚来联合创始人、总裁秦力洪曾说过，“EC6 是蔚来谱系中唯一一款真正与特斯拉全面对位的产品。”
作为蔚来 EC6 的对标车型，特斯拉 Model Y 已于今年 3 月在北美地区率先交付，据特斯拉美国官网显示，Model Y 起售价已下调至 5 万美元以下，与此同时，生产中国制造 Model Y 的上海超级工厂二期也在建设当中，预计于 2021 年实现首批交付。不少网友预测，“国产版 Model Y 大概率会比 EC6 售价更低” 。
7 月 24 日下午，李斌和蔚来联合创始人、总裁秦力洪接受包括《中国企业家》在内的媒体群访，回应了关于与特斯拉竞争、运营模式等问题。李斌表示，“特斯拉的价格我们搞不懂，因为变动太多，但我们做定价的时候肯定考虑了长期竞争策略。”
李斌所言的 “长期竞争策略”，包括接下来蔚来即将推出的 BaaS（Battery as a Service，电池租用服务），即车主不需要购买电池，而是从电池服务商那里按需获取不同的电池服务，这对用户来说意味着更低的购车成本。与此同时，李斌也确认了蔚来正在筹建电池资产公司。
蔚来的 BaaS 也与国家的新能源汽车推广补贴政策相契合。从 7 月 23 日起，所有售价 30 万元以上新能源汽车，不再享受新能源政策补贴，但 “换电模式” 车辆将不受新规影响，也就是说个人购买 EC6 还可继续享受 1.8 万元的国补。
但在李斌看来，优惠和补贴只是蔚来的综合优势之一。他表示，从交付数量来看，蔚来的产品和服务理念正在得到更多高端用户的认可。今年二季度，蔚来共交付 10331 台，首次实现单季交付数破万。 7 月 28 日，蔚来第 5 万台量产车也在合肥先进制造基地下线。除了销量增长，李斌介绍称，蔚来车的平均售价也在往上涨，“像 ES8 平均在 54 万左右，ES6 平均在 41 万、 42 万” 。
在采访中，秦力洪还补充了一个数据，“我了解的可能不完整的数据，特斯拉的平均售价是在 30 万元左右。汽车行业里，每 5 万块钱会隔开一个细分市场，今天事实情况是，蔚来用户已经比特斯拉用户高端。”
与此同时，李斌认为关于蔚来的质疑声也在逐渐消除。
“两年前误解比较多，当时说我们没工厂还卖车？江淮造的还卖几十万？简直是疯了。” 李斌调侃道，“我们是基于常识和常理，但并没有基于常规去做。”
经历了被质疑、股价暴跌的 2019 年，此时的李斌不再是 “2019 年中国最惨的人” 。虽然蔚来已经跨过生死线，但李斌依然不敢掉以轻心，在他看来往后的挑战越来越大，“前面几年的目的很明确，就是把蔚来的品牌做出来，把 ES8 研发出来、交付出去，去年目的也很明确，要生存下去、活下去，今年我们面临的挑战是怎么做出对将来竞争有利的决策。”
现在他着眼的是未来。汽车是个长周期的产品，在李斌看来，这也是汽车行业最难的地方，“因为你永远不知道今天做的决策对三五年后意味着什么” 。李斌（右）和蔚来联合创始人、总裁秦力洪（左）接受媒体采访。 来源：被访者
以下为专访内容：
文｜《中国企业家》记者 郭佳莹
编辑｜马吉英
头图摄影｜邓攀
1 、 “与特斯拉之间肯定有竞争”，没必要遮遮掩掩
Q：今天公布了蔚来 EC6 的价格，100kWh 版本的车辆平均售价在 45 万左右，Model Y 售价大概在 48 万，但国产版肯定要更低，许多网友预测后者大概率会比 EC6 售价更低，您怎么看待 EC6 和 Model Y 的竞争？
李斌：特斯拉的价格咱们搞不懂，变动太多，我们就不去预测特斯拉的价格。毫无疑问，EC6 和 Model Y 是直接竞争的，我们做定价的时候肯定考虑了长期竞争策略，但在做比较的时候还是有三点要提醒大家：
第一，我们所有的车都是双电机，Model Y 和 Model 3 是单电机，我一直认为电动车应该充分利用电机可以冗余备份的优势，应该做双电机，当然特斯拉有它的策略，所以特斯拉价格低有可能是因为单电机车型。
第二，我们是可换电的，可以车电分离。大家也知道近期我们会有 BaaS（Battery as a Service，电池租用服务）电池租用的方案，中国主管部门也非常支持换电路线，这确确实实是一个很大的优势，将来 EC6 真正交付的时候，我们大体方案肯定已经出来了。车电分离对用户意味着不含电池的车，首付和月供能按照更低的价格去算，用户的购买成本有很大优惠。
第三，大家还是要去看补贴这件事，30 万以上的车，只有换电车型能拿到国家补贴，这也表明了国家主管部门对于换电技术路线的支持。如果拿 EC6 来讲，个人买可以拿到 1.8 万元的国补，这是一个综合优势。
蔚来在今年一季度之前都是负毛利，二季度毛利率会转正。我们采用的方法是一次把价格定到位，然后通过规模和持续效率的改进，把毛利率逐渐做上去。
Q：您之前说蔚来和特斯拉都是努力从燃油车那里赢得用户，EC6 对标的燃油车型有哪些？此前你说和特斯拉之间是盟友关系大于竞争关系，现在这种关系是否发生了一些变化？
李斌：宝马 X4 、奔驰 GLC Coupe，这些都是我们对标的。我们和特斯拉肯定是有竞争的，这没必要遮遮掩掩，当年 CBS《60 分钟》节目采访了我，马斯克就发了一个照片说 “peace was never an option”。
但毫无疑问，特斯拉做得好对市场是有积极意义的，特斯拉每次降价以后，蔚来的销量不仅没有受影响，反而也在逐步上升，这说明我们一起把蛋糕做大了，因为我们就算加起来占整个高端燃油车市场的比例还是挺低的。长期来说肯定是竞争对手，但很长阶段内肯定要一起把汽油车更多转化为电动车。 EC6 和同样价位的宝马、奔驰这些车比，我们是很有信心的。
Q：特斯拉在最新一期财报里提到未来 12~18 个月内将有 3 家新工厂到位（亚洲、美国、欧洲），蔚来在未来 3~5 年有没有考虑过进入美国或者其他全球市场？
李斌：全球市场我们肯定是要进的，但在某个地方开始卖容易，想要站稳脚跟，难度是非常大的。蔚来的车定位相对高端，我们肯定要进到主流高端市场，就是欧洲和美国，特斯拉、奔驰、宝马、奥迪差不多也是这样。我们其实从去年底到今年初开始已经在部署，成立了专门的内部部门，做全球市场进入的策略规划，现在应该说接近于想清楚了，已经开始到执行状态，意味着我们开始进行产品以及各方面的准备工作。
我们的自信来自于：第一，我们的产品和用户体验的理念，在中国这个竞争非常激烈的市场都被证明是可以做的，我们对这个还是有信心的。另一方面，蔚来从 2015 年开始就定位于一家全球性的初创企业，一上来就有这样的视野和管理能力，我们在德国、英国、美国，到现在仍然有几百名同事。即便在去年那么艰难的时候，我们也没有把哪个国家的办公室关掉，从短视的角度来讲，那样做能省不少钱，但放到长期来看，保留这样一个有全球化 DNA 和能力的公司是挺重要的。
美国市场我最近有些很好的想法。至少在某一天，蔚来在美国市场会有一个依托于我们的产品和底层商业逻辑，结合美国场景和用户习惯，能有些颠覆式的商业模式，这件事从 2016 年想到现在，基本快想明白了。（全球市场）肯定要进的，但也不能太着急。过去几年我们学到，节奏还是挺重要的，关键的时间节点要卡住，用合适的代价去赢得稍纵即逝的时间窗口。
2 、 “让时间去证明创新的价值”
Q：今年很多车企都陷入了困境，而蔚来其实在去年就已经率先经历了这种艰难的时刻，您有什么经验可以分享？
李斌：对，我们去年比较早就经历了极限压力测试，今年是疫情的原因（带来困难）。如果从创新的角度来讲，我们相当于是一个小屋子，生一小堆火，很快就能暖和了，大的汽车公司，因为资产各方面投入都大，所以销量一旦降下来其实压力非常大，转型很辛苦，也是有风险的。总体上来说，我认为对于像我们这样的创新公司来说，影响会更轻，相对来说有适应环境的优势。
Q：蔚来这一段时间都是好消息，您觉得蔚来是否已经度过了最艰难的时刻？
李斌：做企业永远都没法这么去看，因为越往后越难。我们前面几年目的很明确，就是把蔚来的品牌做出来，把 ES8 研发出来、交付出去，去年目的也很明确，要生存下去、活下去，今年我们面临的挑战是怎么做出对将来竞争有利的决策，因为你永远不知道今天做的决策对三五年后意味着什么。
汽车这个产品是很长周期的产品，ES8 是 2015 年开发，ES6 是 2016 年开发，我们今天肯定在做几年以后的事情，但我们今天做的事情能确保我们几年以后有竞争力吗？这是汽车行业最难的地方。但似乎也没有别的方法来解决，只能不停去提高自己的判断能力、决策能力，和整个公司的体系能力。
从短期来看，我们肯定过了生死线，今年我们在美元资本市场做到 9 亿美元的融资，在人民币市场做了 70 亿人民币募资，后面还有 104 亿无抵押无担保的授信，再加上毛利率二季度转正，运营亏损持续收窄，从财务指标角度来讲这些肯定是好的地方。生死虽然解决了，但从重症病房到普通病房，到现在下地走路，是不是能赢得未来，赢得 2025 年、 2030 年的竞争？这个压力其实是越来越大的，因为时间窗口越来越短。
Q：您提到二季度的毛利率会转正，除了提升规模可以帮助实现这个目标之外，二季度还做了什么？
李斌：其实毛利率主要还是在量上面，量上来以后就能有更多车分摊（成本），另外供应链的合作伙伴也有动力，有空间给我们降低成本。汽车行业没什么诀窍，量上来了怎么都好办，所以我们先把价格定位定到那，再通过规模上来、效率提升，把毛利率做上去。
还有一点非常有意思，我们车的平均售价在往上涨，这是很大的意外，像 ES8 平均在 54 万左右，ES6 平均在 41 万、 42 万。摄影：史小兵
Q：之前很多人说蔚来的运营模式是烧出来的，请问蔚来第一天上线到现在，单一用户投入成本是多少，是降了还是越来越高？
李斌：我没法这么细致地去说，但如果看我们的财报，销售服务费用比例是持续下降的，这是很重要的一个指标。我认为大家现在对我们有误解，这个误解来自于：第一，我们卖四五十万的车，用户各方面的要求肯定不能跟 10 万的车去比；第二，我们是一个全新品牌，上量有一个过程，但我们肯定得提前去投入，要不用户就不满意了，比如说换电站，去年还觉得没多少单，今年可能就排队了，很多东西要用发展的眼光去看。
对于蔚来，你不光要看销量的增加，还要看整个保有用户的增加，我们的保有用户现在已经是 2018 年的 5 倍了，所以有的东西可能在当时来看是稍微提前了一点，但如果用发展的眼光去看，其实提前量也不是特别多。
我们做这些事情，是证明给自己看，虽然这中间会有一些误解，没关系，时间长了自然就懂了。今天我们的用户也不是那么在乎产品背后有 “江淮汽车” 这几个字，两年前可不是这样的。所以说让时间去证明创新的价值，蔚来没有做太多投机技巧的事情，我们也不太会做这个事情。
Q：蔚来一直是自研自动驾驶，但在 L4 级别自动驾驶车型上选择了和 Mobileye 战略合作，这个路线的选择是否跟去年资金紧张有一定关系？未来资金缓解后是否会改变策略，把自主权拿到手上更多一点？
李斌：AD（自动驾驶）毫无疑问是我们研发的重点，去年我们对整个 AD 系统都做了调整，很重要的一点就是加强了中国团队的力量，现在 AD 团队是以中国团队力量为主。之前在 ADAS（辅助驾驶系统），也就是研发 NIO Pilot 的时候，我们用了 Mobileye 的芯片，我们也是全世界第一个量产车用 EyeQ4 芯片的，但我们自己做了所有的控制策略、系统集成，这方面的能力非常强。从长期来讲，AD 这件事情围绕四方面去提升整个体系能力，芯片、系统、算法和数据，我们肯定要建立全栈能力，但短期来讲，我们还是希望能采取最有竞争力的芯片。
我只能说所有的可能性都有，今天还不太方便说太多，但肯定我们下一代 NP2.0 平台希望能越过现在的量产车，直接以更高的标准去做。我们做事风格是对自己狠一点，不愿意抄别人的东西，我们还是希望去建立正向的体系，这是一个长期考虑。
3 、 “换电是我们的奥赛金牌”
Q：您今天提到换电系统在筹备中，其实换电之前你们想做，但挑战可能是网点布局，所以有一些送电服务，换电这块现在是不是有了一些创新的模式？
李斌：蔚来的加电服务要体系化地去看。
换电是我们一个非常独特和创新的方式，但除了换电，我们也看到家充桩安装比例其实是非常高的，现在很多别的品牌安不了的小区都找我们，有人都已经外包给我们了，这都是工程服务。
我们现在也有几百个超充桩，大部分也是赚钱的，因为这个超充桩有合作伙伴投资，我们会做商业计划，不光是蔚来车主用，特斯拉车主也用，别人也用，充电效能很高；还有移动充电车，适用一些特别宽广的地方，比如去新疆、西藏；最近还在推 20kWh 的直流桩，它成本比较低，没有什么特别的电力需求，一个小时能充 20 度，特别适合做目的地充电；换电站就不用说了，这肯定是特别重要的投入。打个比喻，就像高考，充电这件事情是大家都一样的，就是正常的高考，但换电是我们的奥赛金牌，有加分项，考上好大学的概率就高多了。
这些加电服务是在不同场景下使用，换电我们肯定会持续地去做，但目前也还有一些问题要解决，我们现在正在加快研发新一代换电站，研发成功后成本会进一步下降，效率进一步提升，会更大规模使用。现在是每周部署一个换电站，明年肯定就很多了，因为它便宜了，效率又高了，车又多了，我觉得至少应该往这个目标去努力。
Q：现在换电在很多地方出现了预约困难，像海南可能一天 90 单了，你们的商业模型是怎样设计的？未来能不能免费换？
李斌：留点悬念。换电这个事情，我还是强调可充可换，其实我们一直是把充电和换电放在同样的位置，包括刚才讲的家充桩、目的地充电桩、超充桩、第三方桩、移动充电车等，投入都是非常大的，也都做得非常细致。
换电这点，总体上还是要建立可持续的东西，换电其实有三方面成本：第一是换电站；第二是电费；第三是运营（人工、场租），我们肯定在持续改善方面还有很大空间。大体模型上，我们基本上会按照 500 个用户 1 个换电站去布局，同时还要把充电条件匹配好。
海南会比较辛苦，是因为海南外地加本地的车已经有小 1000 辆的保有量，目前海口市只有一个换电站，海南一共有三个，总体上还是有点不均衡，有的换电站特别忙，但也有换电站目前不太满。另外，还有波峰波谷的问题，高峰时段大家时间都在一块儿，有点挤，现在我们还在想办法如何错峰，总结运营方法把效率提高。我们还是有信心的，等我们把新的换电站开起来，效率更高、成本更低、体验更好，研发完就会加快部署。摄影：邓攀
Q：能不能详细讲一下车电分离以及电池租用到底怎么去做？租电池的方式、成本大概怎么样？
李斌：BaaS 挺复杂的，我们已经准备了 5 年。最早因为政策等原因，我们采用电池租赁方案后，车辆终端价格降 10 万元，初期每月付 1280 元电池租用费，当时很多用户选择这个方案。
但有一个问题，车和电池不能开两张发票，所以第一个阶段相当于蔚来拿自己的资本金在扛，扛了 10 多个亿确实扛不动了。后来采用的方案其实是变相的金融方案，但用户选择之前的方案就没法用金融方案。
过去一两年里面，我们跟国家相关部门一直在探讨，如果真的能做到车和电池可以分开卖，那所有的都通了，但这里面还有好多问题要解决，比如谁来承接电池的钱，所以要筹建电池资产公司。
我认为这件事会是全球电动汽车产业一个巨大的商业模式创新，我们也非常乐意看到越来越多的汽车公司去采用这个。现在国内很多品牌都行动起来了，蔚来资本也投资了一家做换电的公司叫奥动。
我们现在的想法是，中低端的车做换电就做了，但我相信高端车奔驰、宝马、奥迪、特斯拉是不做的，只有我们做。这是我们的私心，自动驾驶我也有，车的服务我们还好，把别的都比完，最后我们还能换电，这是长期来看我们的体系化优势。
总体来说，直接好处就是买蔚来的车，首付和月供肯定都大大减少，且不用考虑电池要不要换、会不会出问题等这些，也不用考虑残值损失等等。
Q：您刚才提到筹建电池资产管理公司，有消息说这个公司也在融资，好像宁德时代也想参与？
李斌：因为是上市公司，我们就以公告为准，但我们肯定要成立一家这样的公司，这是毫无疑问的。我想讲一件事，在电动车行业什么是大生意？电池资产管理是最大的生意，哪怕一个用户一年花 1 万块钱租电池，假设中国的 2 亿多辆车是电动车，光电池租用这个生意就是 2 万亿，只有这个生意是真正大的生意。
Q：既然电池资产管理有很大的市场，那日后蔚来是否会开放给别的品牌去使用？
李斌：短期来说，蔚来的换电站不太想开放，除非跟我们有特别紧密的战略合作关系。而且换电站是跟我们车紧密关联的，开放也不是很有利，我们也没有这样的打算。另外换电站的开放，其实要做的事情挺多的，我也说了蔚来资本投资了奥动，它是开放平台，开放平台需要持续配合起来做设计。换电是非常复杂的技术体系，我们短期内没有开放的想法，但欢迎大家跟我们交流，统一行业共同的安全标准，我们也在做这个事情。
但除了换电站，超充桩、一键加电、移动充电车、电池监测的能力都是开放的，我们欢迎大家来用，而且已经在这么做了。
